为了头像水一贴，你们觉得2024的怪物图鉴真的很糟糕吗

[极夜十四]

我确实对你说的这些毫无涉猎，那好奇的请教一下。
这些锚定了的规则他们支持角色在成长过程中使用变形以外的能力获得类似于熊地精的“残暴”这样的完全不在其成长体系的特性吗？
这些锚定了的规则中施法者必须完全按照玩家的施法逻辑进行能力构筑，从而产生几乎等同于pvp式的战斗吗？

这两个问题脱离了你熟悉的D20系框架都没有任何意义啊。
比如RQ没有类似职业的成长体系，而WOD的大部分限制是基于种族的。只要虚构世界中的条件合适，当然可以获得那种能力——而这些能力也不会是某种很抽象的加个数字，而是很具体的某些东西。
第二个问题也一样，没有什么“玩家的施法逻辑”，因为世界上只有一种施法逻辑。

[云邈]

那对于问题1，只能说这些抽象的加数字能力确实是不适合玩家获得了。
那问题2只有一种施法逻辑的情况下，施法怪是怎么给战斗上强度的呢？是直接在同系列下对于玩家魔法能力的碾压来造成困难，还是因为同系列下，更高更强的施法能力产生的譬如sod的种种阻碍过于强力，不得不让施法能力“没那么强”，用其他东西去弥补。

[极夜十四]

那对于问题1，只能说这些抽象的加数字能力确实是不适合玩家获得了。
那问题2只有一种施法逻辑的情况下，施法怪是怎么给战斗上强度的呢？是直接在同系列下对于玩家魔法能力的碾压来造成困难，还是因为同系列下，更高更强的施法能力产生的譬如sod的种种阻碍过于强力，不得不让施法能力“没那么强”，用其他东西去弥补。

我不是很理解啊，为什么只有一种施法逻辑的情况下，施法者敌人没法有强度。呃，就DND的一堆物理攻击怪难道就没有强度了吗？
我试着解释一下啊，因为我不太清楚你在想什么：不像D20有高贵法爷、菜刀泥腿子、半吊子施法者这种分类，很多游戏里面可能说都是以下情况之一：
1、魔法本身并非强的离谱，魔法有些妙用，但无法和物理手段在战斗性能上拉开差距
2、魔法人人都会，而且都能用来战斗，不会魔法的那些泥腿子真的不是我们要关心的
3、魔法很复杂、很困难或者很危险，不是一种用来战斗的东西
所以在这些情况里“施法者敌人”都并非是一种特别高贵的特殊类型敌人，自然也不是专门考验魔法能力的。

[云邈]

那对于问题1，只能说这些抽象的加数字能力确实是不适合玩家获得了。
那问题2只有一种施法逻辑的情况下，施法怪是怎么给战斗上强度的呢？是直接在同系列下对于玩家魔法能力的碾压来造成困难，还是因为同系列下，更高更强的施法能力产生的譬如sod的种种阻碍过于强力，不得不让施法能力“没那么强”，用其他东西去弥补。

我不是很理解啊，为什么只有一种施法逻辑的情况下，施法者敌人没法有强度。呃，就DND的一堆物理攻击怪难道就没有强度了吗？
我试着解释一下啊，因为我不太清楚你在想什么：不像D20有高贵法爷、菜刀泥腿子、半吊子施法者这种分类，很多游戏里面可能说都是以下情况之一：
1、魔法本身并非强的离谱，魔法有些妙用，但无法和物理手段在战斗性能上拉开差距
2、魔法人人都会，而且都能用来战斗，不会魔法的那些泥腿子真的不是我们要关心的
3、魔法很复杂、很困难或者很危险，不是一种用来战斗的东西
所以在这些情况里“施法者敌人”都并非是一种特别高贵的特殊类型敌人，自然也不是专门考验魔法能力的。

因为以单怪来说，对于几乎都是以小队为单位出发进行游玩的玩家来说，他们想造成阻碍就必须在某方面拥有超越玩家现有能力强度的东西？
不可能你放一个单怪，然后他的能力和队里的某个角色的差距很小吧。
但是呢，这种单怪“超越玩家能力来造成阻碍”的设计，又不能真的让玩家解不掉，可能并不一定是要魔法，总之在这个【超越】的能力上要营造一种比玩家强，但又不能完全强的状态。
设定上他可能很强，但在实战上因为要给玩家留有解法，而又不得不使其没那么强，的感觉。比如一个物理手段很强的怪造成的阻碍，他不能真的一刀一个小朋友，所以只能压缩这个一刀的伤害，转而在其他方面给予补偿。
我说的这个可能是，呃，理论问题，大概是普遍性的吗。

[极夜十四]

因为以单怪来说，对于几乎都是以小队为单位出发进行游玩的玩家来说，他们想造成阻碍就必须在某方面拥有超越玩家现有能力强度的东西？
不可能你放一个单怪，然后他的能力和队里的某个角色的差距很小吧。
但是呢，这种单怪“超越玩家能力来造成阻碍”的设计，又不能真的让玩家解不掉，可能并不一定是要魔法，总之在这个【超越】的能力上要营造一种比玩家强，但又不能完全强的状态。
设定上他可能很强，但在实战上因为要给玩家留有解法，而又不得不使其没那么强，的感觉。比如一个物理手段很强的怪造成的阻碍，他不能真的一刀一个小朋友，所以只能压缩这个一刀的伤害，转而在其他方面给予补偿。
我说的这个可能是，呃，理论问题，大概是普遍性的吗。

这一点也不普遍，完全是现代D20内部才会有的问题……
首先，某个敌人和PC的强度相当，那么他已经完全有能力给整个玩家团体造成麻烦。
第二，没有敌人必须要被玩家遭遇就一定能解决掉的道理，不是所有规则都考虑“遭遇战平衡”。
没有什么设定上很强但实战不强的说法，这种搞法本来就既割裂又奇怪啊不是吗？一个敌人设定有多强就确实是有多强，如果一刀劈死你就是能劈死你啊，不想被劈死就躲开这一刀，或者别跟他打了。
如果你感到一些困局和迷障，不妨试试去玩玩别的。

[云邈]

因为以单怪来说，对于几乎都是以小队为单位出发进行游玩的玩家来说，他们想造成阻碍就必须在某方面拥有超越玩家现有能力强度的东西？
不可能你放一个单怪，然后他的能力和队里的某个角色的差距很小吧。
但是呢，这种单怪“超越玩家能力来造成阻碍”的设计，又不能真的让玩家解不掉，可能并不一定是要魔法，总之在这个【超越】的能力上要营造一种比玩家强，但又不能完全强的状态。
设定上他可能很强，但在实战上因为要给玩家留有解法，而又不得不使其没那么强，的感觉。比如一个物理手段很强的怪造成的阻碍，他不能真的一刀一个小朋友，所以只能压缩这个一刀的伤害，转而在其他方面给予补偿。
我说的这个可能是，呃，理论问题，大概是普遍性的吗。

这一点也不普遍，完全是现代D20内部才会有的问题……
首先，某个敌人和PC的强度相当，那么他已经完全有能力给整个玩家团体造成麻烦。
第二，没有敌人必须要被玩家遭遇就一定能解决掉的道理，不是所有规则都考虑“遭遇战平衡”。
没有什么设定上很强但实战不强的说法，这种搞法本来就既割裂又奇怪啊不是吗？一个敌人设定有多强就确实是有多强，如果一刀劈死你就是能劈死你啊，不想被劈死就躲开这一刀，或者别跟他打了。
如果你感到一些困局和迷障，不妨试试去玩玩别的。

为什么单怪和PC强度相当就能给整个团体造成麻烦啊，动作经济碾压的问题难道在其他规则不存在吗？
感觉还是怎么弥补动作经济差距的问题。
当然这边肯定也有“你解决不了的遭遇”这种情况发生。
但假如是“你们解决的了的遭遇”，的这种情况下，单怪产生的阻碍是用什么来抹平动作经济的差距的，但又不能使其产生“你解决不了的遭遇”这种情况的？

[极夜十四]

为什么单怪和PC强度相当就能给整个团体造成麻烦啊，动作经济碾压的问题难道在其他规则不存在吗？
感觉还是怎么弥补动作经济差距的问题。
当然这边肯定也有“你解决不了的遭遇”这种情况发生。
但假如是“你们解决的了的遭遇”，的这种情况下，单怪产生的阻碍是用什么来抹平动作经济的差距的，但又不能使其产生“你解决不了的遭遇”这种情况的？

这个问题太大了，很难跟你用这种问答就解释清楚……就简单来说，动作经济不是什么普遍性的问题，你的很多疑问都不是普遍性问题，你的思维是一个基于D20的，在有别的实践之前比较难想象那些东西是很正常的。
“不是所有TRPG都是DND那一套”，先把这个认知确立下来比较好。

[云邈]

那好吧，单纯在你说的那个问题上也许确实是你赢了。
虽然，感觉我们DND系统的问题完全没有解决（）

[小光头]

那对于问题1，只能说这些抽象的加数字能力确实是不适合玩家获得了。
那问题2只有一种施法逻辑的情况下，施法怪是怎么给战斗上强度的呢？是直接在同系列下对于玩家魔法能力的碾压来造成困难，还是因为同系列下，更高更强的施法能力产生的譬如sod的种种阻碍过于强力，不得不让施法能力“没那么强”，用其他东西去弥补。

我不是很理解啊，为什么只有一种施法逻辑的情况下，施法者敌人没法有强度。呃，就DND的一堆物理攻击怪难道就没有强度了吗？
我试着解释一下啊，因为我不太清楚你在想什么：不像D20有高贵法爷、菜刀泥腿子、半吊子施法者这种分类，很多游戏里面可能说都是以下情况之一：
1、魔法本身并非强的离谱，魔法有些妙用，但无法和物理手段在战斗性能上拉开差距
2、魔法人人都会，而且都能用来战斗，不会魔法的那些泥腿子真的不是我们要关心的
3、魔法很复杂、很困难或者很危险，不是一种用来战斗的东西
所以在这些情况里“施法者敌人”都并非是一种特别高贵的特殊类型敌人，自然也不是专门考验魔法能力的。

我怎么感觉你在说一个不能提的dnd版本

[银发三千雪满头]

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隔壁3A大作：h？